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Message par Rikikipu Jeu 13 Nov 2014 - 13:57

I)Introduction

Goodspeed a écrit:Riki... légende ou réalité ?
Je ne saurais pas trop répondre à la question. Tout ce qu'on sait de lui, c'est que c'est un bon gros PGM avec des astuces trop stylées et des stratégies de maître. Dommage qu'il n'est pas participé au dernier tournoi pkclan il aurait eu toute sa chance d'aller en finale.


Salut à tous !
Aujourd'hui un topic 100% inédit que vous ne trouverez nulle part ailleurs sur le Web !
Je me suis inspiré du topic de kynesie qui a fait un guide sur les raccourcis clavier sur TAD pour l'appliquer à nilla.

Kaiserklein a écrit:Mec je m'en balec' de tes raccourcis de pédale, ya déjà un guide TAD, donc ça sert à rien ton truc

Et non ! Parce que les raccourcis de kynesie doivent être adaptés por fonctionner sur nilla. J'ai donc tout modifier pour l'adapter à Nilla.
L'avantage énorme c'est que ça marche pour toutes les civs ! Alors que si l'on passe par l'interface graphique du jeu, ce n'est pas possible.


II)Fonctionnement


Hypothèse : Clavier Azerty. 2 mains. Souris en main droite <=> main gauche sur la partie gauche du clavier. 2 yeux.
Souris avec seulement deux boutons( clic droit & clic gauche).

Rappel de cours : Votre main gauche ne doit pas se balader sur le clavier mais doit toujours restée fixe dans le référentiel du clavier !

Donc en gros, voici ce que je propose :

Sélection d'un batiment (ligne du haut du clavier) :
                                  - A pour caserne
                                  - Z pour écurie
                                  - E pour fonderie
                                  - ESPACE sélectionner un centre-ville et faire un villageois automatiquement

Tu a écrit:Euh je comprends pas, t'as dit ligne du haut et pourtant t'as mis ESPACE et ESPACE c'est en bas pas en haut
Réponse : Tu vas pas fermer ta gueule ? Je sais que ESPACE est en bas, mais ce raccourci est juste trop stylé. Tu appuies sur ESPACE et  tu lances la production d'un péon dans un centre-ville tout en continuant à micro la branlée que tu mets à ton adversaire. C'est LE raccourci le plus utile.


Production d'une unité (deuxième ligne du clavier) : Là c'est du visuel. En gros la première unité que tu vois c'est le Q, la deuxième le S etc.
J'ai pas mis hallebardier parce que toute façon tout le monde s'en branle de cette unité. Pour les espagnols, je crois pas que j'ai mis de raccourcis pour le rodelero donc faut trafiquer vous-même le fichier raccourcis et vous mettre ce que vous voulez.

Infanterie : - Q : Janissaire, xbow, longbow, strel
                - S : piquier
                - D : mousquetaire
                - F : belliciste, caçador

Cavalerie : - Q : hussar, uhlan
               - S : ruyter, goon, archer cavalier
               - D : opri, cuicui, lancier

Artillerie : - Q : abus
              - S : ça doit être fauconneau

Skiwiwi a écrit:Je comprends pas, ils sont où les raccourcis pour les natifs ?
Réponse : J'ai pas fait, la flemme, tu peux te les faire. Va voir dans la partie 3.


Fabrication d'un batiment : - A : caserne
                                    - Z : écurie
                                    - E : fonderie
                                    - F : maison
                                    - D: banques
                                    - Q: marché
                                    - C : moulin
                                    - X : plantation

mon_seigneur a écrit:Je comprends pas, il est où le raccourci pour le corral
Réponse : cf citation de Skiwiwi


III) Faire ses propres raccourcis clavier

Le fichier a modifié via le bloc-note pour Nilla s'appelle DefaultKeyMap (DefaulKeyMapY c'est TAD).
Si installation par CD : Mes Documents ->My Games->Age of Empires 3->data
Si installation par Steam : Programmes Files->Steam->Steam Apps->common->Age of Empires 3->bin->data

Kynesie explique assez bien comment modifié les raccourcis, donc je vais pas m'attarder dessus. En plus ça se comprend assez facilement quand on passe plus de 10 minutes dessus.
A noter que la commande "Trouver tout les types de de" n'existe que sur TAD et pas sur Nilla. Par exemple, "Trouver toutes les casernes" est impossible à réaliser sur Nilla.


IV) Pour les fainéants


Cindy54 a écrit:Moi ça me saoule je comprends rien à l'informatique ça me saoule ton truc du dessus, je fais la gueule
Réponse : Heureusement j'ai pensé à tout ! Je vous envoie le fichier que j'utilise. Vous avez plus qu'à l'échanger avec votre ancien "DefaultKeyMap'" dans le répértoire que je vous ai cité plus haut.
Cliquez ici

Conclusion :
Kaiserklein a écrit:Il est où le raccourci pour la galette ?

Rikikipu

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Message par Kaiserklein Jeu 13 Nov 2014 - 18:00

GITAN.
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Message par x_jiraya Jeu 13 Nov 2014 - 18:41

Kaiserklein a écrit:GITAN.

+1

Par contre le truc du corral de monseigneur ... Juste énorme !!!
Bravo

x_jiraya

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Message par Kaiserklein Jeu 13 Nov 2014 - 20:56

J'avoue c'était marrant. Par contre la prochaine fois que tu me cites sans demander mon accord c'est une gifle
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Message par mon_seigneur Jeu 13 Nov 2014 - 21:10

Enorme dans quel sens?
Tu as (enfin) reconnu que j'étai le best of the world les moutons c'est bien? Ou juste ça blague est bien?

mon_seigneur

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Message par Rikikipu Ven 14 Nov 2014 - 11:15

Et voilà, 15 personnes sont passés depuis hier et toujours 0 download.
Après vous étonnez pas que je mette des branlées à tout le monde :p
Me casse de ce forum de gitan

Rikikipu

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Message par mon_seigneur Ven 14 Nov 2014 - 12:35

Je suis gaucher espèce de salopard

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Message par Rikikipu Ven 14 Nov 2014 - 12:36

hahaha c'est pas vrai ? oO
Mais tu fais comment du coup ? T'as une souris de gaucher que tu mets à gauche du clavier ?

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Message par mon_seigneur Ven 14 Nov 2014 - 12:42

J'ai une souris de droitier que je met à gauche c'est tout
Une souris de gaucher, c'est quand les boutons sont inversés c'est ça?
C'est complètement inutile, tu fais comment u bureau après?

mon_seigneur

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Message par Kaiserklein Ven 14 Nov 2014 - 13:42

Bah riki j'ai déjà tous mes raccourcis configurés je vais pas télécharger un truc qui me fout le zbeul... Même si tes raccourcis sont pratiques pour toi, on a nos habitudes
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Message par alger88 Ven 14 Nov 2014 - 18:35

Pareil, j'ai mes raccourcis je vais pas les changés Smile
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Message par mon_seigneur Ven 14 Nov 2014 - 19:43

Les raccourcis, c'est intutile si on les changes tout le temps.
Par exemple, je met maintenant mes bâtiments militaires dans le groupe 9, et une fois je les ai mis dans le groupe huit et ça m'a déstabilisé.

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Message par Cindy54 Ven 14 Nov 2014 - 21:36

Mais non Riki, je ne comprends juste pas pourquoi tu as un petit kiki tout rikiki !
Sinon, c'est assez drôle. Razz
Surtout la conclusion avec la galette de l'autre cinglé de Kaiser !
Pour en revenir aux raccourcis claviers. Je n'en utilise aucun, sauf "shift" et ":" ^^ C'est un bon début !
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Message par bbtheboss Ven 14 Nov 2014 - 21:42

Je suis gaucher aussi XD mais j'utilise la souris comme un droitier Smile

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Message par mon_seigneur Ven 14 Nov 2014 - 21:56

Voilà on est deux
Alors tu vas refaire immédiatement un post pour les gauchers sinon j'appelle skawawa et il aime pas être dérengé

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Message par bbtheboss Ven 14 Nov 2014 - 22:15

Dérangé*

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Message par mon_seigneur Ven 14 Nov 2014 - 22:28

on s'en fou

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Message par bwinner Ven 14 Nov 2014 - 22:56

Je vais le prendre moi je pense vu que j'en utilise presque pas ;-)...quand j'aurai pas trop la flemme
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Message par alger88 Ven 14 Nov 2014 - 23:07

j'suis aussi gaucher, et je joue de la droite Razz
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Message par Skiwiwi Sam 15 Nov 2014 - 3:38

Hahaha énorme ton sujet riki ! Et mon frère et moi sommmes très avantageusement cités? ^^

Bcp de professionnalisme et un vrai grain de folie, voilà un article comme je les aime !
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Message par Montjaykillers Sam 15 Nov 2014 - 9:09

Trop cool ce topic!
Je me suis bien marré!
Pour ce qui est des raccourcis, je pense que je vais prendre les tiens sauf pour espace que j'utilise déjà pour trouver les colons inactif (et c'est très efficasse), je conseille ce raccoucis à tous ceux qui en utilise pas ou très peu (comme moi! Razz )

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Message par Kaiserklein Sam 15 Nov 2014 - 10:31

Je confirme j'ai le même, dès que tu vois l'icône du villageois inactif t'appuies vite sur espace ça permet de bien optimiser
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Message par mon_seigneur Sam 15 Nov 2014 - 12:05

Mais il y a un problème: quand on appuie sur espace ça reviens à l'unité qui est sélectionnée (par défaut)
Je n'ai pas trouvé comment annuler cette comande, et du coup ça trouve des villageois seulement si on a rien de sélectioné.

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Message par Kaiserklein Sam 15 Nov 2014 - 13:23

Normalement si tu définis espace pour les villageois inactifs ça doit annuler l'autre raccourci qui te donne l'unité sélectionnée. Si ça le fait pas, sois y a un moyen de supprimer carrément ce raccourci, soit tu mets un truc bidon à la place pour libérer le "espace" (genre ctrl + alt + d ou une connerie du style)
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Message par Montjaykillers Sam 15 Nov 2014 - 14:07

j'ai un soucis, sur nilla il existe pas de moyen pour paramétrer le même raccourcis pour 2 actions : je voulais paramétrer "créer goon" et "créer archer de cav" sur la touche S mais dès que je paramètre "créer archer cav" en S ca m'annule le raccourcis pour créer des goons.
Je sais que sur asian il existe une touche appelée "autoriser les conflits" afin qu'on ait pas ce pb mais j'ai l'impression qu'elle existe pas sur nilla...

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Message par mon_seigneur Sam 15 Nov 2014 - 15:36

Oui je crois qu'en haut y'en a qui en ont parlé...
Moi je trouve qu'il n'est pas nécessaire de régler les unités sur des touches car avec maj+clic c'est plus rapide qu'avec maj+la lettre vu qu'on a alors besoin des deux mains sur le clavier.

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Message par Rikikipu Sam 15 Nov 2014 - 16:26

mon_seigneur a écrit:Par exemple, je met maintenant mes bâtiments militaires dans le groupe 9, et une fois je les ai mis dans le groupe huit et ça m'a déstabilisé.

Justement, le groupe 9(l'équivalent du groupe 1 pour les droitiers c'est pas terribe. Si tu joues en 1v1 tu as plusieurs batîments militaires différents avec plusieurs unités différentes. Tu peux te retrvouer assez facilement avec tes numéros 1 à 7 de pris, ce qui fait que ta main se balade beaucoup sur le clavier. Après c'est vrai que tu joues beaucoup en team donc c'est pas très pénalisant puisque tu joues avec moins d'unités différentes.


Montjaykillers a écrit:Pour ce qui est des raccourcis, je pense que je vais prendre les tiens sauf pour espace que j'utilise déjà pour trouver les colons inactif (et c'est très efficasse), je conseille ce raccoucis à tous ceux qui en utilise pas ou très peu (comme moi! Razz )
Yep, c'est pas un mauvaise idée. Par contre je te conseille de garder le raccouci claver pour la production automatique d'un péon, je te promets ce raccourci est incroyable. Mets une autre lettre du coup.

Montjaykillers a écrit:j'ai un soucis, sur nilla il existe pas de moyen pour paramétrer le même raccourcis pour 2 actions : je voulais paramétrer "créer goon" et "créer archer de cav" sur la touche S mais dès que je paramètre "créer archer cav" en S ca m'annule le raccourcis pour créer des goons.
Je sais que sur asian il existe une touche appelée "autoriser les conflits" afin qu'on ait pas ce pb mais j'ai l'impression qu'elle existe pas sur nilla...

C'est ce que j'explique dans la partie 3, pour autoriser les conflits sur nilla faut trafiquer le fichier defaultkeymap via le bloc-note, tu peux pas le faire par l'interface graphique. C'est pour ça, j'ai déjà tout fait sur mon fichier, ya pas besoin de le refaire.

mon_seigneur a écrit:
Alors tu vas refaire immédiatement un post pour les gauchers sinon j'appelle skawawa et il aime pas être dérengé
cf Partie II citation de Skiwiwi

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Message par mon_seigneur Sam 15 Nov 2014 - 18:48

Je vois pas quel est le problème du groupe 9, au pire t'as 3 sortes de bâtiments miltaires, pas plus.
Non j'utilise le groupe 9 parce que c'est le plus éloigné de l'icone des villageois inactif, sinon je crois toujours que j'ai un villageois inactif :p
Je comprend pas "cf partie ll citation de skiwiwi", y'a quoi sur les gauchers??

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Message par Rikikipu Sam 15 Nov 2014 - 19:50

Trois sortes de batiments militaires plus 4 types d'unités différentes, ça te fait 7 groupes.
Ta main se balade beaucoup trop sur le clavier c'est pas pratique.
sur les gauchers : j'en ferai pas ^^

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Message par mon_seigneur Sam 15 Nov 2014 - 20:24

Je comprend pas pourquoi tu dois mettre dans des groupes les types d'unités...

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Message par Rikikipu Sam 15 Nov 2014 - 20:33

Et bien c'est la base de la micro-gestion les groupes de contrôle, tout le monde est amené à les utiliser micro largement mieux tes unités.

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Message par mon_seigneur Sam 15 Nov 2014 - 20:48

Mouais, à la souris c'est plus pratique

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Message par alger88 Sam 15 Nov 2014 - 21:34

Ayant joué énormément Spain pdt une période, j'ai remarqué que les groupes aident majestueusement la micro (en particulier falcs/piks/ skirms). Faut pas s'en passer.
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Message par mon_seigneur Sam 15 Nov 2014 - 22:31

Je te prend en ttm quand tu veux^^

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Message par Rikikipu Dim 16 Nov 2014 - 0:19

mon_seigneur a écrit:Mouais, à la souris c'est plus pratique

Kaiserklein a écrit:6) Faire des groupes

Source : Les bases de la microgestion

Pour dépasser un certain niveau t'es obligé de microgérer à l'aide de groupe. Tout le monde te le dira notamment les très bons joueurs. Moi-même, je n'utilise pas les groupes pour les unités mais je reconnais la large suprématie du clavier par rapport à la souris.

C'est d'ailleurs un des raisons pour lesquelles j'ai fait ces raccourcis claviers : me permettre de libérer les places des batiments dans les groupes de contrôle de manière à ce que ce soit plus simple et travailler avec seulement les chiffres 1 à 4 et non pas 1 à 7.


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Message par bbtheboss Dim 16 Nov 2014 - 0:32

En effet riki, pour ma part j'essaie de m'y mettre mais je n'y pense jamais quand je suis en game

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Message par mon_seigneur Dim 16 Nov 2014 - 11:51

Expliquez moi à quoi ça sert alors

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Message par Kaiserklein Dim 16 Nov 2014 - 14:33

Bah à aller plus vite d'une part et à pouvoir micro et macro en même temps d'autre part
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Message par mon_seigneur Dim 16 Nov 2014 - 15:44

Pour les bâtiments je suis d'accord ça sert à pouvoir micro et macro en même temps, si on a une armée à un endroit et une autre armée à un autre, ça peut être utile, mais sinon je ne vois pas tellement l'intérêt, étant donné que mettre des unités dans un groupe prend du temps et le groupe ne dure pas longtemps, il faut donc le refaire encore et encore...
Ensuite je ne vois pas en quoi ça prend plus de temps de micro à la souris par rapport à micro avec les groupes... Utiliser des groupes pour les canons n'est pas très utile je trouve car il faut les manier individuellement de toute façon. Utiliser des groupes pour les dragons peut être pas mal vu que comme ça on les sélectionne tous d'un coup si on est ailleurs sur la map. Utiliser les groupes quand on raid est également utile, mais à part ça je vois vraiment pas l'intérêt.
Je pense que je vais m'y mettre pour les dragons parce que ça peut être vachement utile.

mon_seigneur

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Message par alger88 Dim 16 Nov 2014 - 17:06

Pour les falcs j'suis pas d'accord.
Quand tu as des piks pour défendre tes canons (exemple de spain encore une fois dsl Laughing ) ça te fait une grosse masse de gugusses ! Et dès fois, les piks mêlés aux canons, bah t'arrive pas double-cliquer sur les 2 falcs pour les sélectionner tellement y a de monde dessus !
Les groupes de canons, là c'est utile. touche 1 du pav. num. hop sélectionner et tu balance la sauce sur les gaillards en face cheers
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Message par Kaiserklein Dim 16 Nov 2014 - 18:16

T'es en pleine bataille en train de hit and run et ta production de vils s'arrête. Moi j'appuie sur T + V et ensuite deux fois sur 1 : ça produit un vil, ça me sélectionne mes bellos (par exemple) et ça me centre l'écran sur eux. Toi tu appuies sur T + V (j'espère), ensuite il faut que tu redéplaces ton écran à l'endroit de la bataille et que tu resélectionnes ton armée. Résultat : soit le temps de faire cette manip tu arrêtes de micro, soit tu produis pas de villageois pendant la bataille.

Et c'est exactement pareil quand t'as des villageois inactifs : je fais espace, j'envoie le vil au boulot, et j'appuie vite fait deux fois sur 1 ou sur un autre groupe. Idem pour construire une maison, pour produire des soldats, pour gérer plusieurs raids en même temps... C'est ce que j'appelle pouvoir macro et micro en même temps, et dsl mais sans les groupes tu vas beaucoup moins vite, c'est forcé.

Ensuite, pour la micro pure, ça te fait aussi gagner en vitesse. Imagine t'as 3 types d'unité genre musk cav skirm qui avancent ensemble, et ils se font attaquer pendant que tu les regardais pas. J'ai juste à appuyer sur une touche pour prendre vite le contrôle des unités, et les faire back ou rattraper le tir en attaquant. Toi déjà il faut le temps que tu mettes ton écran sur la bataille. Ensuite il faut que tu sélectionnes tout le monde (si t'as plus de 50 unités tous types réunis tu peux même pas le faire en une fois...). Donc t'as déjà plus de pertes que moi. Et après, pour gérer tes 3 unités différentes, ça va plus vite avec les groupes évidemment puisque tu peux sélectionner chaque type instantanément.
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Message par mon_seigneur Dim 16 Nov 2014 - 21:31

Pour les canons je ne suis pas d'accord car tirer dans le tas, même avec deux canons, ce n'es pas une bonne idée, il faut micro séparément chaque canons.
Pour la battaile, ça peut être utile, mais est ce que ça vaut le coups de refaire tout les temps des groupes d'unités juste au cas où on se fait choper...
Parce que savoir qu'on se fait attaquer signifie qu'on a regardé su la mini map=on peut rapidement cliquer sur l'endroit, on perd au final une demie seconde à peine...
Pour les raids, je l'zai déjà dit, c'zest utile.

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Message par Kaiserklein Dim 16 Nov 2014 - 23:21

2 canons qui tirent au même endroit ça fait bien mal en général, c'est pas forcément une mauvaise chose de tirer dans le tas.
Et pour ce qui est de s'occuper de sa macro pendant une bataille ?
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Message par mon_seigneur Lun 17 Nov 2014 - 12:43

Pour ça on utilise les groupes de bâtiments qui sont très utiles.
J'ai déjà essayé et dans la plupart des cas ça fait bien plus mal de tirer à deux endroits différents, non seulement ça peut tuer plus de monde mais surtout ça inflige à beaucoup plus de personnes.

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Message par Kaiserklein Lun 17 Nov 2014 - 16:29

Mais c'est pas logique... Pour avoir un bâtiment il suffit de taper sur une lettre genre T, pas besoin de faire un groupe. Par contre pour revenir sur la bataille, là t'es bien obligé d'avoir un groupe, sinon tu perds du temps avec la mini-carte. Moi j'ai un groupe pour les écuries et un pour les casernes, je trouve ça largement suffisant.

Et justement, pour les canons, ça tue moins de monde mais ça inflige à plus de monde de tirer séparément. Par exemple avec 2 boulets tu vas tuer 3 musks d'un coup alors qu'avec 1 boulet tu vas en tuer qu'un mais blesser tous ceux autour
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Message par mon_seigneur Lun 17 Nov 2014 - 18:23

Oui je parlais des bâtiments militaire.
Les autres on en a déjà rarement besoin (sauf le tc), j'utilise t et c'est tout, de toute façon les autres je les connais même pas.
Sélectionner une caserne avec une lettre c'est bien quand t'en a une mais c'est moins bien quand t'en a deux.
Si t'as un groupes, déjà ça se trouve il est déjà mort et ensuite il peu ne pas être entièrement sur le terrain et donc tu peux être à un endroit radicalement différent. Si tu veux éviter ça tu dois sans cesse refaire tes groupes et ça prend quand même pas mal de temps, alors que encore une fois revenir en cliquant sur la mini map ça prend à peine plus de temps.
Pour la micro pure ça doit dépendre des gens. Y'en a qui préfèrent avec les groupes et d'autres qui préfèrent sans les groupes.
Pour les canons je suis d'accord. Bien sûr si tu as une micro tellement pourrie que tu tue à peine deux unités à chaque coups, le fait qu'elles soit infligée ou non ne change rien, mais si tu as un minimum de micro il sera certainement plus rentable de tirer à deux endroits différents, sauf dans le cas peut être d'unités tellement dangereuses qu'il faut les faire taire le plus vite possible, genre canons abus, ou dans le cas d'unités qui résistent àun coups de canon (pisteur créé...).


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Message par Rikikipu Lun 17 Nov 2014 - 23:50

mon_seigneur a écrit:
Pour la micro pure ça doit dépendre des gens. Y'en a qui préfèrent avec les groupes et d'autres qui préfèrent sans les groupes.
Désolé, c'est pas contre toi mon_seigneur mais tous les bons joueurs te diront que la micro au clavier est bien plus efficace qu'à la souris. Et cela se retrouve dans tous les RTS. Par analogie avec AOE, starcraft tu peux pas aller au-dessus de sergent si tu n'utilises pas la micro clavier.
Pourtant encore une fois, je micro à la souris et pas au clavier, mais c'est un fait : clavier > souris

mon_seigneur a écrit:
Sélectionner une caserne avec une lettre c'est bien quand t'en a une mais c'est moins bien quand t'en a deux.
Ouais, mais ça se fait, t'as juste à taper une fois de plus sur le raccourci de ton batiment. En contre-partie ta main se balade moins sur le clavier. Après, si tu fais de la team, comme je l'ai déjà dit, c'est pas hyper important dans le sens où tu gères qu'un ou deux types d'unités, pas trois, quatre voire cinq comme en 1v1. Du coup en team tu peux éventuellement te permettre de prendre des slots de groupes pour tes batîments.
Quand à TAD, les raccourcis claviers de kynesie te permettent de trouver TOUTES les casernes par exemple, donc si t'as deux casernes ça te trouve automatiquement les deux, pas besoin de créer ton groupe. Sur nilla la commande n'existe malheureusement pas, c'est ce que j'explique dans mon topic.

Justement, le but des raccourcis que j'ai créés est d'optimiser ta micro/macro.

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Message par Rikikipu Mar 18 Nov 2014 - 1:16

Double post, mais je viens d'y tomber dessus par hasard en le lisant :

Goodspeed a écrit:Using control groups. It’s simply more efficient, and it will train your mechanics.
This is probably the single most important advice anyone could give for AoE3.

Source : Guide AOE3 3.0 - 2014

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Message par SeiXxToY Mar 18 Nov 2014 - 12:14

Et pour ceux qui jouent avec les pieds ? T'y a pas penser hein gros malin !

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Message par mon_seigneur Mar 18 Nov 2014 - 12:43

Ouais, mais c'est plus compliqué de toute façon. Ok c'est certainement mieux, mais il faut soit apprendre direct avec, sois se former progressivement, parce qu'il faut s'habituer à chacun des raccourcis.
Moi par exemple j'en utilise de plus en plus, et il me faut un peu de temps pour les assimiler.

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